Страшилки вокруг бассейнов. Часть 1
Мифы и страшилки вокруг всего, что касается бассейнов
Страшилки вокруг бассейнов. Часть 1
В этом цикле статей я решил собирать всякие мифы и страшилки, которыми изобилует тема «О бассейнах». Это будет постоянно обновляемая тема, т.к. пищи для нее, увы, меньше не становится.
Цикл состоит из двух разделов: Страшилки и Мифы. Вторая часть здесь.
В моей, еще советской школе, нас учили ответственно относиться к тому, что говоришь. Но вот времена изменились. Законы маркетинга, наоборот, диктуют делать больше громких, сногсшибательных заявлений и не важно, соответствуют ли они действительности. Задача — продать успешнее других. Для этого «гламрока» (не путать гламрока у В.Зеланда со стилем глэм-рок), или, если хотите, «пацака» (фильм Кин-Дза-Дза), надо оглушить «онаученным» заявлением и заставить его приседать, произнося «Ку!» и хлопать себя по бокам. И можно было бы плюнуть на это, пусть зарабатывают, если есть приседающие! Но у этого вируса есть обратная сторона медали. Люди, которые попадаются на эти псевдонаучные утверждения, не умнеют впоследствии, а начинают тиражировать глупость, а то еще и других поучать. В итоге наблюдается прогрессирующее массовое «оболванивание». А «чатлане» (элита) этому способствуют: им выгодно иметь множество легко раскошеливаемых пацаков. Это объясняет почему у нас валят образование. Если вам понятно, что с падением образования и культуры населения, с каждым годом мы имеем все больше изворотливых юристов, наглых бизнесменов, «талантливых» экономистов, педагогов и ученых и т.п., то, как говорил незабвенный М.С. Горбачев, «перестройку начните с себя». Не очень верю, что так именно и будет (его пример тому наука), но пар я выпущу. А может кому-то и пригодится.
Страшилка 1. Вода, обработанная перекисью водорода, содержит что-то убийственное для бактерий и водорослей, вследствие чего она долго не портится. И это что-то — формальдегид. А он ЯД!
Такое резюме написано в статье «Опасность обработки воды в бассейне пергидролем (перекисью водорода)», опубликованной на украинском сайте Ассоциация бассейнов и СПА Украины [1]. Автор пожелал остаться неизвестным. В комментариях на форуме отвечает модератор сайта В. Чеканюк. Подозреваю, что он и есть автор этого опуса. К слову замечу, что он химик и предмет знает.
Смысл страшилки (цитата из этой статьи): «Если какой-либо предмет, объект, продукт не подвергается порче, разрушению или гниению, то это явление называют консервация. В случае с водой бассейна, обильно обработанной пероксидом водорода, консервантом может служить только образующийся при этом в больших количествах формальдегид2 (он же муравьиный альдегид, он же метаналь) – мощный антисептик, применяемый для консервации биологических и анатомических материалов». В качестве подтверждения этого аргумента автор приводит ссылку на Kogevinas M., Villanueva C.M., Font-Ribera. L., 2010. Genotoxic Effects in Swimmers Exposed to Disinfection By-products in the Swimming Pools., Environ Health Perspect, 118 (11): 1531—1537
В статье «РЕАКЦИЯ ФОРМАЛЬДЕГИДА С ПЕРОКСИДОМ ВОДОРОДА», опубликованной в Вестнике Московского университета [2] написано, цитирую: «Реакцию формальдегида с пероксидом водорода изучали неоднократно и разными методами (например, работы [1–5]). Она лежит в основе метода очистки сточных вод от формальдегида, используется в производстве пластмасс, лакокрасочных материалов и т.д.».
Странно, перекись водорода используют для разложения формальдегида в водных растворах, а у автора обсуждаемой работы он образуется при взаимодействии перекиси с чем-то, да еще в «больших количествах». В статье нет упоминания чего же это так много, из чего образуется формальдегид. Только в обсуждении комментариев В. Чеканюк дал свое определение (очень спорное) этим загадочным примесям: «Пероксид водорода, равно как озон или кислород, являются радикалообразующими веществами. В рамках теории цепных радикальных реакций инициируется процесс окислительного дегидрирования углеводородов. Углеводороды могут быть любыми: насыщенные, ненасыщенные, ароматические, и даже полимерные. Это к вопросу, что должно быть в воде бассейна, чтобы образовался формальдегид». Выходит в бассейне формальдегид образуется в среде того, что его разлагает. Или откуда же этих примесей так много в очищенной водопроводной воде? При этом автора не смущает, что в тех же условиях Н2О2 используют для разложения формальдегида. Подробно этот вопрос я разбираю в статье Перекись водорода для бассейна: польза или вред? Опять о формальдегиде в бассейне.
Но меня заинтересовал первоисточник, на который ссылается автор. Он на английском языке. Ну, да ладно, осилим. Так вот там слова нет о перекиси. Вся статья посвящена обработке воды бассейнов гипохлоритом натрия. Есть упоминание, что некоторые примеси способны образовывать формальдегид в этих условиях. И таковой был обнаружен, но в следовых (т.е. ничтожных) количествах.
Иллюстрация того, что если надо или очень хочется, то и формальдегид может образоваться. Таковы волчьи законы маркетинга. Однако, как-то обидно за нас, пацаков!
Для поклонников критики перекисного метода очистки, а именно образовании формальдегида, подкину еще тему. Теперь можете критиковать еще и хлорный метод, т.к. при наличии в воде различных органических соединений и продуктов метаболизма водорослей при ударном хлорировании в воде образуется опаснейшее хлорорганическое соединение – хлороформ [3]. Ну, что понеслась?!
Литература
1 — Ассоциация бассейнов и СПА Украины. База знаний, «Опасность обработки воды в бассейне пергидролем (перекисью водорода)», https://forum.apsu.com.ua/knowledge-base/opasnost-obrabotki-vody-v-bassejne-pergidrolem/
2. — ВЕСТН. МОСК. УН-ТА. СЕР. 2. ХИМИЯ. 2005. Т. 46. No 6, Реакция формальдегида с пероксидом водорода. ИК-спектры в матрицах из ксенона и расчет интермедиатов и переходных состояний. Л.В. Серебренников, А.В. Головкин. http://www.chem.msu.su/rus/vmgu/056/370.pdf
3. — Адепты шокового хлорирования и их борьба с хлораминами. Е.Э.Пен Сайт ООО «Аквамастер»
Страшилка 2. Опасно пользоваться перекисью водорода, т.к. под действием УФ лучей над поверхностью воды образуется озон.
Подтолкнул на разговор об этой страшилке меня просмотр ролика kenazgroup в Инстаграм о рекомендуемой методике применения перекиси водорода в бассейнах. Вначале я решил сделать подробный разбор ролика и дать почитать этим ребятам, чтобы увидели свои ошибки. Получилось несколько страниц текста. Переписка после моего комментария о жонглировании химическими терминами и изобилующем популизме (включая мат) убедили меня, что та сторона будет стоять насмерть, отстаивая «честь мундира» и научность своих суждений. Ну, а следующий ролик от имени их «локомотива» (характеристика из отзыва коллеги) Ольги Холодняк и побудил меня отразить свое понимание этого вопроса уже в моем блоге. Я понял, что стиль фривольного, псевдонаучного изложения материала по принципу «мой разум победит науку», вводящего в заблуждение слушателя (читателя), это норма, как минимум, для этого коллектива.
Итак, смысл страшилки. Перекись водорода в воде бассейна самопроизвольно распадается с выделением кислорода. По мнению автора (ей об этом сказали знающие люди) под действием УФ-излучения солнечного спектра в воздухе и в воде из кислорода образуется озон, который ядовит для человека.
Не оспаривая факт образования О3 из кислорода под действием ультрафиолетовых лучей, напомню, что квантовый выход (попросту, количество образующегося О3) таких реакций довольно низок. Даже при увеличении концентрации кислорода над водой за счет распада Н2О2, получить ощутимые и тем более опасные количества озона в оговоренных условиях невозможно. А учитывая его высокую реакционную способность и нашу «чистую» атмосферу, хотя бы нескольким молекулам достичь озонового слоя Земли практически невозможно. Вас же не смущает плавание в бассейне (без обработки перекисью) на солнце? В этот момент вы же не озабочены тем фактом, что УФ генерирует озон из 21% кислорода в воздухе? Запах озона мы чувствуем носом после разряда молнии или после кварцевания помещения. И это не опасно. Нос человек чувствует озон при концентрации в 10 раз ниже ПДК. Попробуйте принюхаться к воде в бассейне, обработанной перекисью водорода. Интересно, хватит ли вашего воображения выделить запах озона?
Если же вы думаете по поводу этого заявления: а вдруг, чем черт не шутит, то «обжегшись молоком, подуйте на холодную воду» и купайтесь, когда перекись уже разложилась до допустимых концентраций. Ее концентрацию определить можно с помощью тестера на активный кислород (капельный или таблеточный) или тестовых полосок, например у AquaChek — Peroxide.
А что такое допустимая концентрация? Оказалось, что в этом вопросе не просто сделать однозначный вывод. Если захотите разобраться, то прочтите здесь.
Страшилка 3. Люди льют бесконтрольно в бассейн перекись водорода, а после купания становятся перекрашенными блондинами(ками) с ожогами.
Это опять же из ролика kenazgroup в Инстаграм в исполнении О. Холодняк о рекомендуемой методике применения перекиси водорода в бассейнах.
Смысл страшилки (не дословно, но содержание сохранено): «в интернете полно роликов с иллюстрацией печальных последствий передозировки перекиси водорода, когда выныривают из такой воды с полностью отбеленными волосами. Вот так, засунул руку в воду, а вытащил с ожогами и белыми волосами».
Мне, правда, не удалось найти подобных роликов из бассейновой тематики. Зато в интернете в парикмахерской практике для осветления волос на несколько тонов чаще рекомендуют пользоваться 3-5% ной перекисью, а для отбеливания — 8-12%. Цитирую:
Концентрация и время воздействия:
• Если волосы жёсткие, толстые и тёмные — концентрация раствора 8—12%. Время выдержки 2—8 часов.
• Для средней толщины волос — концентрация 6—8%. Время выдержки 1—2 часа.
• Для тонких волос — концентрация 3—5%. Время выдержки до 1 часа.
Т. е. для того, чтобы вылезти из воды с осветленными волосами (не отбеленными) минимум следует покупаться в 3%-ном растворе и минимум час. Мне не удалось получить ожег от нанесения этого же раствора на кожу (в медицинской практике широко известное средство для обработки ран). В глаза, скажу честно, капать не пробовал. Теперь приготовим бассейн с таким раствором. Осветляться, так осветляться! Предположим, что мы залили в него дистиллированную воду. Таким образом, перекись не будет расходоваться на реакции с различным содержимым нашей обычной воды. И ее понадобится ровно столько, чтобы раствор стал трех процентным. В справочнике химика написано, что литр 3%-ного водного раствора пероксида содержит 30,28г самого пероксида [1]. Тогда в метре кубическом такого раствора содержится 30,28г*1000л= 30,28кг чистого пероксида Н2О2. Обычно люди пользуются 35%-ным раствором перекиси водорода (пергидроль). 1л этого раствора содержит 396,4 г/л 100% ной перекиси водорода (плотность 1,133г/см3), растворенной в воде. Если сделать расчет по правилу креста, то на куб воды надо будет влить 94л 35%-ной перекиси и получить куб 3% ной перекиси. Ну, а на бассейн хотя бы 6м3 (чтобы искупаться же) понадобится больше полутонны. Может быть, вы слышали о таких передозировках? Как-то обидно за нас, пацаков!
Литература
1. – Плотность растворов пероксида водорода при 18С° Справочник химика
Если вам нужна профессиональная поддержка, то оптимально, это напишите мне по электронной почте (ссылка здесь Контакты) и закажите онлайн сопровождение запуска бассейна или выхода из проблемной ситуации. С помощью видео-чата мы совместно найдем решение и выработаем регламент ухода именно за вашим бассейном с учетом специфики вашей воды, с учетом возможностей установленного у вас оборудования и ваших предпочтений к химии.
В Телеграм у нас есть закрытая группа. Как в нее вступить и что вы от этого получите, узнайте из виджета на Главной странице, правый сайдбар.
Возможно я не прав, не химик, но вопрос по делу. По логике вещей, в бассейне нужно купаться в очищеной, обеззараженой воде, а не в отравленной. К примеру, при обеззараживании гипохлоридом натрия воды в бассейне, технический перерыв составляет 12 часов при правильной дозировки, после чего можно купаться, хлор выполняет свою функцию и частично улетучивается оставляя воду продизенфицированной, чистой с минимальным остаточным хлором в воде. При использовании басейна, происходит снова осеменение и через 3-5дней в среднем, возможен повтор дезинфекции из-за размножения инфекции, водорослей и тп. Так вот, при использовании пергидролей в бассейне, процесс его разложения на составляющие, на сколько я слышал, до 3 суток. Вопрос в следующем, тогда какой яд образовавшийся в результате распада или другой хим.реакции, предотвращает появление загрязнения в бассейне 30 и более дней? И при купании в такой воде, не получает ли пользователь определенную дозу этого яда в свой организм? Ведь, что-то же убивает в этой воде и не позволяет снова появляться в ней всевозможной «живности»...
Уважаемый Александр.
Почему существует эта страшилка и чем вызвано ее появление? Продавцам (особенно поставщикам) бассейновой химии было выгодно продавать хлорные препараты, а не перекись водорода. Маржа на перекиси была низкая. Поэтому первыми против перекиси применили приемы информационной войны– запустили различные слухи. Затем, видя популярность продукта, начали сами его продавать, создавая загадочные марки с не менее загадочным составом и по «хорошей» цене. А сейчас и производители перекиси заметили, что от них уплывают деньги и подняли цену уже с производства. Цена бассейновых продуктов на основе перекиси уже подтянулась к уровню хлорной химии. Поэтому сегодня многие бассейнщики уже открыто предлагают перекись водорода.
Есть такое понятие, как софистика. Рассуждения подобные вами приведенному, это как раз результат попадания читателей на этот прием либо ушлых, либо малообразованных менеджеров из бассейновых фирм. Из словаря: Софизм — хитрая выдумка, уловка или ошибочное рассуждение, выглядящее логичным, целью которого является привести человека к заведомо неверному выводу, запутать, обмануть.
В конкретном случае, авторами утверждения о чем-то очень ядовитом в воде после ее обработки перекисью водорода, использованы псевдонаучные понятия и/или расчет на бытовое их понимание читателями, что и приводит к путанице. Разберем вами написанное по порядку изложения.
«… при обеззараживании гипохлоридом натрия воды в бассейне, технический перерыв составляет 12 часов при правильной дозировки, после чего можно купаться, хлор выполняет свою функцию и частично улетучивается оставляя воду продизенфицированной, чистой с минимальным остаточным хлором в воде». 12 часов, это гипотетическое время (средняя температура по госпиталю) дезактивации гипохлориТа натрия. Время часто бывает и бо'льшим. Единственный точный метод определения, когда стоит начинать купаться – измерить концентрацию активного хлора тестером.
«При использовании басейна, происходит снова осеменение и через 3-5дней в среднем, возможен повтор дезинфекции из-за размножения инфекции, водорослей и тп.» Проясните для себя понятия шоковое хлорирование и регулярное. Именно, чтобы не произошло «снова осеменение через 3-5дней в среднем» и применяется так называемое регулярное (или еще говорят, длительное или санитарное) хлорирование. Причем это делается непрерывно. Для хлора 0,3-0,5 мг/л и есть эта санитарная концентрация. Она обеспечивает эффективное торможение развития микрофлоры в воде, что важно для бассейнов общего пользования. В частных бассейнах требования могут быть и ниже.
«какой яд образовавшийся в результате распада или другой хим.реакции, предотвращает появление загрязнения в бассейне 30 и более дней?» В действительности, как после хлорирования, так и после обработки перекисью водородом вода, в зависимости от условий использования (другими словами, множества факторов), может оставаться долго/не долго чистой, быстро/не быстро зацветать, быстро/не быстро мутнеть. Отмечу, что даже понимание чистоты воды у каждого разное. Одному кажется вода мутная, другой считает ее нормальной. Некоторые люди действительно могут похвастаться тем, что у них 30 дней вода по внешнему виду их устраивает. Но это не обязательно будет так у всех. При внешней прозрачности (чистоте) воды после перекиси, не факт, что в ней не развивается микрофлора (перекись, как дезинфектант, слабее гипохлорита). В частных бассейнах она чаще непатогенная (не болезнетворная) т.к. все обычные купальщики (замкнутый круг людей) давно взаимно резистентны (не чувствительны) к ней. А вот окислитель перекись, особенно в нейтральной и слабощелочной среде (что часто в бассейновой воде), сильнее гипохлорита и поэтому чистота (прозрачность) воды держится и при малых концентрациях долго.
«что-то же убивает в этой воде и не позволяет снова появляться в ней всевозможной «живности»...» Надо определиться это что-то «предотвращает появление загрязнения в бассейне 30 и более дней» или «не позволяет снова появляться в ней всевозможной «живности»? Это же разные вещи. Перечитайте еще раз статью и комментарии к ней. Там четко прослеживается, что формальдегид в этих условиях не только не может образоваться, но наоборот должен прореагировать с перекисью. Про «живность» уже выше написал.
«при использовании пергидролей в бассейне, процесс его разложения на составляющие, на сколько я слышал, до 3 суток». Опять использовано выражение, которое в быту большинство понимают буквально. Первое, распадается, но не так быстро. Остаточной концентрации может быть достаточно, чтобы извне попадающие загрязнения (а в благополучных бассейнах это малые количества) не образовывали муть. Тем более, что число нерастворимых соединений (дающих муть) у перекиси меньше, чем при реакциях гипохлорита натрия.
Вывод. Ничего в воде такого не появляется после обработки перекисью. А обычное многообразие возможных химических процессов представлено как нечто загадочное и зловещее.
Спасибо за статью, очищаем бассейн перекисью много лет, и тут у меня 6 месячный ребёнок хлебнул этой водицы. Полезла читать и челюсть отвалилась, формальдегид!!! С химией не дружу. Наливаем 2 литра пергидроль 37% на 10м3, это нормальная дозировка? Последний раз вливала 1,5 недели назад, не опасно же это? Спасибо
Оксана, конечно это не комментарий, а консультация и ее лучше провести в режиме переписки по электронной почте. Но вы задаете часто повторяющийся вопрос. Поэтому часть своего ответа я размещаю и в блоге.
«Спасибо за статью, очищаем бассейн перекисью много лет, и тут у меня 6 месячный ребёнок хлебнул этой водицы. Полезла читать и челюсть отвалилась, формальдегид!!! С химией не дружу».
Понимаю, именно ребенок вас и всполошил. И многолетний опыт без претензий вас не успокоил. У меня в статье есть ссылка на профессора И.П.Неумывакина. Не призываю следовать его методике, но обратите внимание на то, что он, его последователи и я сам пробовали принимать перекись водорода внутрь и живы. Сам Неумывакин недавно умер в возрасте 89 лет от остановки сердца. Страшилки появляются в голове либо от незнания, либо от злонамеренного внедрения ложной или искаженной информации. С формальдегидом, это пример последнего. Маркетинг, информационная коммерческая война. А далее пошло поехало и смешалось с некорректным толкованием понятия ПДК уже людей «не в теме». Посмотрите Большую политехническую энциклопедию: ПДК— (аббревиатура предельно допустимая концентрация) максимальное количество вредного вещества в единице объёма (или массы), которое при ежедневном воздействии на организм в течение неограниченного времени не вызывает каких либо болезней и… Стоило бы беспокоиться, если бы в СанПиН было бы для перекиси водорода указано уточнение — ПДК_м.р (максимально разовое).
Что касается дозировки. Еще раз прочтите внимательно статьи о перекиси. Дезинфектант она слабый, особенно в применяемых в бассейнах концентрациях, а окислитель хороший. Однако для целей окисления можно обойтись и меньшими количествами. И конечно не «по три таблетки три раза в день» добавлять, а по показаниям тестера на кислород. А еще, посчитайте какую в итоге концентрацию перекиси вы имеете в бассейне после ваших манипуляций. Может при вашем соблюдении чистоты воды перекись реже надо будет добавлять.
Что все же сохраняет воду чистой целый месяц если перекись разлагается примерно за три дня. 2 может быть имелось ввиду реакция с органикой загрязняющее воду с образованием формальдегида.
Часто встречающиеся сомнения, тем более что они подогреваются заинтересованными в коммерческих информационных войнах или тиражируются пересудами тех, кто «не в теме». Вопросы привожу с орфографией и пунктуацией автора.
1. Что все же сохраняет воду чистой целый месяц если перекись разлагается примерно за три дня.
Не стоит все так буквально понимать. Не забывайте, что вы читали НЕ научные публикации. В противном случае было бы написано, что со временем концентрация перекиси постепенно снижается и достигает следовых количеств через столько-то дней. Конечно, перекись продолжает присутствовать в воде и после распада значительной части. А будучи сильным окислителем, обеспечивает видимую «чистоту» (так мы трактуем прозрачность) воды. Если говорить о микрофлоре при этом, это уже другое дело и другая тема. Вам почему-то не приходит в голову искать конспирологические объяснения, почему после шокового хлорирования вода остается чистой в течение нескольких дней, а может и недель (зависит от условий использования), и только после снижения содержания активного хлора до 0,3мг/л следует добавлять дежурную дозу гипохлорита. Или в случае, когда после генеральной уборки и аккуратного пользования квартирой в ней сохраняется долго чистота, вы же не ищете участия Барабашки?
2. может быть имелось ввиду реакция с органикой загрязняющее воду с образованием формальдегида.
Как правило, конспирологические версии используются при недостатке правдивой информации о событиях, или даже при полном её отсутствии. Задайте этот вопрос автору утверждения образования формальдегида под воздействием перекиси водорода. И попробуйте разобраться в последующей софистике. Думаю, что в вашем случае придется занять чью-либо сторону, просто поверить. Вы обратили внимание на фразу в статье, что перекись водорода используют для разложения формальдегида? Тогда, если существует такая органика (вопрос какая, откуда она взялась в водопроводной воде, да еще в таком опасном количестве), которая под действием перекиси образует формальдегид, то окружающая его перекись будет одновременно и разлагать этот формальдегид. Т.е. реакция обратима. Автору формальдегидной теории остается доказать, что равновесная концентрация гипотетического формальдегида будет выше его ПДК.
Игорь, добрый день. Наткнулась на вашу статю, тк сами натворили с бассейном ужас. В общем, на 2 тонны воды мы налили 10 литров 35% перекиси водорода водный раствор для бассейна (ума нет считай калека).
Конечно, купаться никто в этом бассейне не будет. Но что делать с водой, можно ей полить хотя бы сад? Или только канализация? Уже 3 суток прошло.
Добрый день, Ирина.
Для купания вы, конечно, перебрали. Но для осветления волос и просто варианта аптечной 3% перекиси — не дотянули. Если посчитать, то вы вылили в 2000л воды 3,5кг 100% ной перекиси. Часть ее тут же с чем-то прореагировала и в итоге у вас получился приблизительно 0, 14-0,17%-ный раствор. НЕ так уж чтобы очень. Если захотите разложить перекись и поливать, то как и чем читайте здесь — obasseyne.info/tchem-izme...z-vod/#more-1767. Если учесть временные и финансовые затраты на это, то вылить в канализацию эту воду и повторить правильно процедуру водоподготовки будет дешевле.
Добрый день, очень рада что нашла вашу статью. У меня остался вопрос, можно ли купаться в бассейне очищенным перекисью маленьким детям? Переживаю что может наглотаться 🤷♀️ Заранее спасибо!
Доброго дня, Валентина. На Ваш вопрос могу только высказать свое мнение. Ни на одном сайте, подобном моему, заявление типа «Конечно, можно» или «Категорически нельзя» нельзя считать истинной в последней инстанции, так как они будут отражать только личную точку зрения автора, при условии что эти заявления не имеют ссылки на разрешительный документ компетентного органа. Да и при его наличии все равно останутся вопросы, т.к. надо разбираться глубже на какие условия распространяется этот документ, что он призван регулировать и т. п. Свои тексты я стараюсь писать доказательно, опираясь на авторитетные источники и факты и избегаю употреблять различные фразы, характерные для рекламных заклинаний. Поэтому, собрав информацию, в том числе и из моей статьи, сделайте свой собственный вывод и примите решение. Эта ответственность все равно на вас, а не на каком-то документе или тем более его трактовке.
От себя добавлю, что я не боюсь купать своих детей (у меня внучки 5 и 8 лет и внуку 14) в воде после водоподготовки перекисью водорода (моя методика здесь obasseyne.info/kompleksna...asseyne-bestway/ ). Однако я контролирую остаточную концентрацию перекиси с помощью тестерных полосок и интуитивной оценки, подкрепленной знанием химии (obasseyne.info/tchem-izme...ality-ee-iz-vod/). Кроме этого я считаю, что итоговая концентрация перекиси в воде, в которой мы купаемся, настолько низкая, что уже не может навредить. Профессор И.П. Неумывакин вообще предлагал принимать перекись водорода внутрь. Есть и серьезная критика этой методики. Я пробовал его метод на себе. Жив. Стоит отметить, что, наглотавшись воды из бассейна, вы примете внутрь меньше перекиси, чем по методике Неумывакина (если не выпьете пару ведер, конечно).
Некоторые, начитавшись всяких страшилок в интернете, начинают синтезировать еще большие страхи. Например, знакомство одного из моих читателей с химическим понятием радикал, породило у него опасения типа: «при радикальной атаке (атаке радикалами О-) эпителия человека и последующем добавление воздействия УФ (ну глупо отрицать их наличие в солнечную погоду) на уже «подготовленную» перекисью кожу? Не приведет ли это к увеличению риска меланомы, например?» (здесь сохранен авторский вариант текста). Опуская сумбурность изложения вопроса русским языком, замечу, тоже самое происходит при обычной медицинской практике дезинфекции ран или просто кожи, 3%-ной аптечной медицинской перекисью водорода в солнечный день. Мне не приходилось читать серьезных научных публикаций, где существующие в перекиси радикалы атома кислорода при подобных процедурах связывали бы с возможностью образования меланомы. Теоретически подобный вопрос можно сформулировать, но не верю, что кто-либо из ученных возьмется его исследовать. Однако, если автора приведенного опасения это беспокоит, то он вправе не пользоваться перекисью. Так же, как и те, кого подобное не беспокоит, вправе ее использовать. И никакие разрешения ВОЗ, СЭС, ООН или Спорт Лото для этого не нужны.
Спасибо ! Нашла у вас вразумительный ответ на мой вопрос, заданный в поисковике . Звучит он странно : Перекись и вода при взаимодействии выделяют формальдегид ? Вопрос возник потому что на сайте про бассейны прочла такую информацию, затем тоже самое в комментариях на you tube. Включив логику пошла дальше , пришла к вам ) Коммерсы на химии для бассейнов делают хорошие деньги , в рекомендацию по обслуживанию бассейна входят как минимум 3 реагента и каждый стоит не меньше 1000 руб. А тут канистра перекиси на весь сезон , нехорошо )))
Рад, что помог разобраться в этом вопросе. Для человека хотя бы маломальски знающего химию, действительно звучит абсурдно, как из двух веществ, не содержащих атомы углерода (вода и перекись), может образоваться органическое соединение. Однако, увы, у многих «отваливается челюсть» от ужаса. Но с перекисью не так все просто и оптимистично, как об этом часто (другая крайность) читаю на форумах. В моем блоге достаточно статей, поясняющих как корректно пользоваться перекисью водорода и чего от нее стоит ожидать, а чего не стоит. Можно с уверенностью сказать: 1- перекись водорода имеет право в своей нише на применение в бассейновой практике; 2 — проверяйте сами высказывания любых экспертов. Например, применение перекиси дороже хлора. Или, перекись ядовитее хлора. Такие заклинания рассчитаны на то, что читатель или поленится пересчитывать, или не сможет, т.к. не знает как это сделать.
Спасибо, что вернули меня на землю, я влила канистру перекиси 10л на 10кубовый бассейн, вода стала чистая. Прошло уже 2 суток, вроде бы рекомендуют не купаться 72 часа. Но начитавшись именно ту статью, о которой идёт речь, подумала все конец и что надо эту воду сливать. Скажите,пожалуйста, ну вот восстановили мы воду до отличного внешнего вида, а потом что? Нужно туда вливать химию для бассейна ( хлорсодержащие препараты или нет ? )
Светлана, приятно слышать, что вы приняли мои аргументы и это помогло. В блоге есть две статьи с конкретными методиками, включающими перекись водорода: obasseyne.info/sovmestnay...ynosty-deystviy/ и obasseyne.info/kompleksna...asseyne-bestway/. Вы не пишете какой концентрации была ваша перекись, но если даже и 37%, то на мой взгляд, интернетовские рекомендации завышены и достаточно было бы 0,6л/м3. Поскольку вы выбрали чисто перекисный метод (только перекись), то купите тестер на активный кислород (obasseyne.info/tchem-izme...ality-ee-iz-vod/) и контролируйте содержание в диапазоне 30-5 мг/л. Если на сегодня в воде еще избыток перекиси (пощипывает на ранках, пузырится. У всех по разному она разрушается), то можно уменьшить ее концентрацию, нейтрализуя раствором гипохлорита натрия или таблеточным ШОК-хлором. Детально описывать в комментариях процесс нет возможности.
А как обстоят дела с кишечной палочкой?
Статья посвящена рассуждениям об образовании формальдегида в воде бассейна при обработке ее перекисью водорода. О дезинфицирующих свойствах перекиси написано в obasseyne.info/skolyko-pe...lyaty-v-basseyn/. Не стоит забывать, что перекись применяют в частных бассейнах, в условиях когда члены семьи резистентны к микрофлоре друг друга. А вот в общественного пользования бассейнах ее или активный кислород не применяют. В этом случае было бы уместно спросить про кишечную палочку.
У нас люди, в подавляющем большинстве, совершенно отвыкли думать. Кроме того, привыкли верить рекламе, маркетологам и т.д., хотя и отдают себе отчет в том что кругом обман. Парадокс.
При таком раскладе и получается что можно задвинуть любую чушь, объявив ее авторитетным мнением, и в нее будут верить.
Например не далее чем пару дней назад объездил пол-города в поисках той самой Медицинской перикиси. Везде по телефону сообщают что в наличии именно медицинская, а когда приезжаешь — выносят тип Б-2. Самое ужасное что они верят что она медицинская. Т.е. никто даже не парится хотя бы загуглить и посмотреть какая перекись в принципе бывает, все верят каким-то рекламным буклетам, статьям из интернета за малопонятным авторством и словам поставщика.
Спасибо. Емко и по делу, да к тому же пруфы есть(я очень люблю почитать первоисточники, не пришлось искать самому), а не голословные заявления
Так же наткнулся случайно на хохлосайт и с удивлением прочитал про формальдегид. Сначала подумал что «или лыжи не едут или я ...» Но Ваша статья расставила все по местам.
Спасибо, Алексей, и вам за оценку статьи. Яндекс Метрика сегодня показывает всплеск поисковых запросов на тему о формальдегиде. Видимо пошло массовое запугивание народа продавцами химии для бассейнов. Пугать то проще, чем достойно конкурировать. Но удивляют и сами запросы. Например, «Правда ли перекись водорода превращается в формальдегиде», или «формальдегид при распаде перекиси». Так что не трудно запугивать таких знатоков школьной химии, которых не смущает отсутствие атомов углерода в воде и перекиси, но их присутствие в формальдегиде.
Большое спасибо за информацию. Прочитав тему про формальдегид на вышеуказанном сайте тут же усомнился, потому что даже по школьному курсу помню что технически его сложновато произвести, а тут раз — и готово. Аквадоктор расставил все по местам. )
Павел, спасибо за комментарий. Недавно в интернете наткнулся на переложение материала из источника об образовании формальдегида в бассейне. Причем, со смакованием и дальнейшим развитием этого «ужаса». А ниже в комментариях возгласы просвещенных. Театр абсурда. Никого не смущает, что перекись водорода используют именно для разложения формальдегида.