О скорости разложения перекиси водорода в воде бассейна

Введение

Распространенное мнение, что перекись водорода в воде бассейна всегда распадается за 12 часов или сутки практически до нуля не верно. В действительности расход перекиси водорода может происходить и быстрее, но чаще медленнее и это время может занимать несколько недель. Скорость различных реакций расхода (и в т.ч. распада) перекиси водорода как минимум зависит от концентрации и природы всех реагирующих веществ, температуры, присутствия катализаторов или ингибиторов, рН, да и просто химического окружения. Пусть и инертного. А в случае бассейнов добавим частоту купаний и чистоплотность купальщиков, внешние естественные загрязнители –дождь, ветер, УФ солнца и т.п. Т.е. существует большое многообразие ситуаций.

 

вода после обработки перекисью водорода

Недавно на Ютубе просмотрел ролик одного довольно успешного популяризатора бассейновых технологий из Херсона, Артема Лукив. Меня заинтересовал фрагмент, касающийся скорости расходования перекиси водорода (ПВ) в бассейне в процессе эксплуатации. Я давно изучаю этот вопрос и в части того, что общепринятое мнение о снижении концентрации ПВ за 12 часов практически до нуля не верно, совпадаю с утверждениями Артема. Но только частично, а касательно вообще содержания видеоролика, считаю его содержание ретрансляцией чужого, сознательно искажающего реальность, вброса. Этот вопрос я разбираю в статье Перекись водорода для бассейна: польза или вред? Опять о формальдегиде в бассейне.

Читать далее

Удаление избыточного хлора из воды бассейна. Снова о совместимости хлорки и перекиси

         Эта статья об удалении избыточного хлора или перекиси водорода из воды бассейна. О возможности совместного использования хлорного и перекисного методов дезинфекции воды в частном бассейне поговорим еще раз, но под другим углом зрения. В статье Совместная обработка бассейна перекисью и хлором, последовательность действий  было сказано, что буквально вместе, одновременно эти два метода невозможно использовать по причине взаимодействия перекиси водорода с препаратами из неорганического и органического хлора. Однако при соблюдении ряда условий, их последовательное применение дает хороший результат и даже улучшает традиционную схему.

 

В бассейновой практике часто возникает задача удалить избыточный активный хлор из воды бассейна:

  • хлор накопился из-за чрезмерного применения хлорирующего агента (увы, страдает наш пользователь желанием «принять всю пачку анальгина сразу, чтобы голова год не болела»)
  • при необходимости сменить схему дезинфекции хлором на активный кислород.
  • просто для дезактивации хлорированной воды перед сливом и т.п.

В отдельной статье "Как удалить последствия пролива хлорки в помещении? " я рассмотрел дезактивацию разлитого в помещении значительного количества гипохлорита натрия.

Традиционные дезактиваторы хлора

Практически все производители бассейновой химии для удаления избытка активного хлора предлагают «Стоп-хлор», препарат на основе тиосульфата натрия (другие названия ТН — гипосульфит, сульфидотриоксосульфат натрия, натрий серноватистокислый), Na2SO3S. Это и понятно, т.к. он не токсичен и даже обладает рядом полезных фармакологических свойств — оказывает противовоспалительное, противопаразитарное, дезинтоксикационное, десенсибилизирующее, противочесоточное действие. Во времена черно-белой фотографии его широко использовали при печати бумажных фотографии и проявлении пленок, и назывался он Фиксаж. Стоил он не дорого, т.к. тиосульфат натрия является побочным продуктом некоторых многотоннажных коксохимических производств. Сегодня Стоп-хлор стал уже классическим в бассейновой химии и продается он по цене меда, раз в 10 дороже самого тиосульфата натрия.  Но так ли он хорош для нашей цели?

 

Для удаления активного хлора из растворов гипохлоритов обычно применяют различные соединения четырехвалентной серы — диоксид серы, сульфит натрия, метабисульфит натрия, в том числе и тиосульфат натрия и другие.  Реакция быстрая и протекает без нагрева. Из продуктов реакции нежелательными являются только сульфаты. Еще образуется соляная кислота, но для бассейновой воды это не помеха, а может быть и полезная вещь.  А вот так же образующаяся серная кислота приводит к нежелательным сульфатам. Например:

сульфит натрия: Na2SO3 + NaOCl → NaCl + Na2SO4

гидросульфит натрия: NaHSO3 + NaOCl + NaOH → NaCl + Na2SO4 + H2O

тиосульфат натрия: Na2S2O3 + 4Cl2 + 5Н2О → Н2SO4 + 2NaCl + 6НCl

оставшийся тиосульфат натрия реагирует с образовавшейся серной кислотой:

Na2S2O3 + Н2SO4 → Na2SO4 + H2O + S + SO2

 Согласно СанПиНу 2.1.2. 1188-03 в воде бассейна содержание сульфатов должно быть не более 350 мг/л. Высокое содержание сульфатов в воде усиливает «разъедающие» свойства воды в отношении цементосодержащих материалов бассейна.

Перекись как дезактиватор хлорки

Но более интересным для нашего случая является удаление избытков «хлорки» растворами перекиси водорода. Реакция быстрая и бурная, если концентрации реагентов большие. Однако в воде бассейна мы имеем разбавленные растворы. С перекисью водорода гипохлорит натрия реагирует с образованием хлорида натрия и кислорода:

H2O2 + NaOCl → NaCl + H2O + O2

Обратите внимание, в отличие от предыдущего способа здесь нет нежелательных побочных продуктов. Более того, в процессе дехлорирования происходит дополнительная и довольно сильная бактерицидная обработка воды атомарным кислородом, который потом объединяется в молекулы кислорода. Конечно, ситуация усложнится, если в хлорной схеме использовали органический хлор (читайте Органический хлор для дезинфекции в бассейнах. Некоторые нюансы.).

Т.е, когда в методе комплексной водоподготовки Комплексная (хлор, перекись и биоцид) дезинфекция в каркасном бассейне Bestway (а именно, шокирование гипохлоритом натрия, а регулярная дезинфекция перекисью водорода в сочетании с ЧАС) после шокового хлорирования гипохлоритом натрия переходят к применению активного кислорода, невольно происходит разложение остатков гипохлорита первыми порциями перекиси. Поэтому не обязательно выжидать перед добавлением перекиси, когда хлор полностью развалится. Просто перекиси уйдет несколько больше на реакцию с остатками хлорки.

Тут уместно обратить ваше внимание на созвучные и часто повторяемые интернет запросы о которых написано в статье Через сколько времени можно добавлять перекись водорода в бассейн после хлорки.

Роль регулятора рН при комплексной водоподготовке

Однако в случае комплексной водоподготовки стоит задуматься над тем, чем понижали рН воды. Если это твердый рН (порошок, гранулы) или жидкий на основе серной кислоты, то проблем нет. А вот с соляной кислотой ситуация усложняется. Соляная кислота способствует разложению перекиси на воду и кислород, особенно при дополнительном нагревании (читай в жаркую погоду).

H2O2 + 2HCl = 2H2O + Cl2 — образуется вода и хлор, но затем хлор взаимодействует с перекисью:

H2O2 + Cl2 = 2HCl + O2 — выделяется кислород.

Так что в схеме комплексной дезинфекции воды из осторожности для снижения рН лучше пользоваться серной кислотой или гидросульфатом натрия (твердый рН). Из осторожности, т.к. возможно, что в разбавленных растворах выходы этих реакций не высокие и ими можно пренебречь. О препаратах для понижения рН воды читайте: Чем выгоднее пользоваться твердым или жидким рН-минусом?.

В последнее время среди пользователей бассейнов выросла популярность применения перекиси водорода для дезинфекции воды бассейнов. Но отношение к этому методу разнохарактерное и в интернете существует множество противоречивых мнений. От себя здесь скажу, что в ряде случаев применение перекиси оправдано и допустимо. Однако надо понимать, что и как делать и когда. В этом блоге есть ряд статей, развивающих данный вопрос.

Гидроперит вместо жидкой перекиси водорода

На форумах любознательные пользователи бассейнов уже интенсивно обсуждают применение вместо жидких растворов перекиси водорода таблеток гидроперита. Этот аптечный препарат в практике применяют, например, для полоскания полости рта и горла. Для этого растворяют 1 таблетку (1,5 г) в стакане воды (200 мл) и получают 0,26 % раствор перекиси водорода. Для промывания используют 1% раствор, для чего растворяют 4 таблетки в стакане воды. Гидроперит (мочевины пероксид) — это клатратное соединение перекиси водорода с карбамидом (мочевиной). Клатраты, это практически твердые растворы. Т.е. молекулы перекиси водорода распределены в кристаллической решетке мочевины и удерживаются в ней водородными связями. При растворении гидроперита в воде получается раствор перекиси водорода и карбамида.  Содержание перекиси водорода в соединении 35 %.

В аптеке 16 таблеток (каждая 1,5г) стоят приблизительно 70р. Т.е. за 1,5*0,35*8=4,2г 100%-ной перекиси водорода вы платите 70р. В килограмме 37%-ной перекиси водорода марки «А» техническая ее содержится 370г и стоит килограмм 100 рублей. Значит, в варианте эквивалентного количества гидроперита надо взять 88 пачек по 70р, заплатив при этом 6166 р. Я не могу не аплодировать знатокам, с жаром призывающих на форумах к использованию гидроперита в бассейнах и доказывающих, как это удобно и дешево. «Дешево» уже понятно, а насчет «удобно», разберем немного позже.

Пероксосольваты и в частности Персоль — перспективные нейтрализаторы хлорки

Выше уже было сказано, что гидроперит, это твердый раствор. Поэтому соединения, где пероксид водорода «растворен» в твердой матрице еще называют пероксосольватами (другие названия — пероксогидраты, пергидраты, гидропероксидаты) – это продукты присоединения перекиси водорода H2O2 к анионам неорганических (например, KF, Na2CO3) или органических  (мочевина) соединений за счет водородных связей. Кстати, первые пероксосольваты были получены в самом начале XIX века профессором Новороссийского Университета С.М. Танатаром.

Персоль

Большинство из нас хорошо знакомо с одним из представителей пероксосольватов – «Персоль». Это натрия пероксокарбонат (пе­рок­со­соль­ват кар­бо­на­та на­трия) со­ста­ва Na2CO3⋅1,5H2O2, про­дукт при­сое­ди­не­ния пе­рок­си­да во­до­ро­да H2O2 к Na2CO3 т.е. к кальцинированной соде. В кри­стал­лической ре­шёт­ке натрия пероксокарбоната  ио­ны CO32 свя­за­ны мо­ле­ку­ла­ми H2O2 по­сред­ст­вом во­до­род­ных свя­зей в слои, ме­ж­ду ко­то­ры­ми на­хо­дят­ся ио­ны Na+.

Теперь главное – авторы патента обратили внимание, что при использовании перекиси водорода для дезактивации растворов гипохлорита сама реакция (ведь добавили еще один бактерицид – Н2О2) не оказывает заметного влияния на остаточный уровень бактериальной загрязненности воды (смотрели только на примере кишечной палочки). Если же вместо перекиси водорода применять твердые пероксосольваты, то возникает дополнительная (к действию гипохлорита) деструкция патогенных микроорганизмов. Авторы делают вывод, что это происходит за счет синглетного кислорода, образующегося в реакции пероксида водорода с гипохлоритом вблизи твердых частиц пероксосольватов, имеющих при растворении щелочную реакцию. Т.е. применение пероксосольватов вместо перекиси водорода более эффективно в плане дезинфекции.

По эффективности влияния на кишечную палочку выстраивается следующий ряд: NaClO + Na2CO3*1,5H2O2 > NaClO > NaClO + KFH2O2 > H2O2 > NaClO + H2O2. Наибольший обеззараживающий эффект достигается при использовании реакции гипохлорита с твердым носителем пероксида водорода — пероксокарбонатом, дающим при растворении щелочной компонент. За ним идет сам гипохлорит натрия, затем гипохлорит в сочетании пероксосольватом фтористого калия, и наконец, сама перекись водорода.

Применительно к теме нашего разговора получается, что использование гидроперита или других пероксосольватов (вместо жидкой перекиси водорода) на стадии дезактивации хлора, т.е. после процедуры шоковой обработки воды, даже увеличит глубину деструкции загрязняющих веществ и микроорганизмов.

Опять о гидроперите

Но подходит ли для нашей цели гидроперит? Сейчас станет понятен ответ и на вопрос об «удобно» ли пользоваться гидроперитом. Итак, вы использовали гидроперит в качестве источника перекиси водорода и внесли в воду мочевину. Наступает время шоковой обработки воды, которую выполняем раствором гипохлорита натрия или органическим хлором. Вот тут наличие мочевины дает неприятный продукт реакции с гипохлоритом натрия, а именно ядовитый гидразин. Поэтому для удаления хлора гидроперит не стоит использовать. А вот если вместо него взять пе­рок­со­соль­ват кар­бо­на­та на­трия, то удаление избыточного хлора происходит по очень быстрой реакции  NaClO+ Na2CO3⋅1,5H2O2 → NaCl+ Na2CO3+O2+H2O

Как видим, продуктами реакции являются только нетоксичные соединения: NaCl, Na2CO3, O2 и H2O. Но это все чисто теоретические рассуждения, т.к. уже нам стало понятно, что и выгоднее и безопаснее использовать не гидроперит, а саму перекись водорода. Что касается пе­рок­со­соль­вата кар­бо­на­та на­трия, то зачем добавлять в схему еще один препарат, когда перекись водорода (которая у вас уже есть) вполне справляется сама.

Выводы

Таким образом, в комплексном применении хлорной шоковой дезинфекции и последующего перехода на активный кислород в периоде регулярной дезинфекции, дехлорирование на момент перехода лучше всего выполнять раствором чистой перекиси водорода или пероксокарбонатом. Для регулировки рН в этой схеме предпочтительны препараты на основе серной кислоты.

Если вам нужна профессиональная поддержка, то оптимально, это напишите мне по электронной почте (ссылка здесь Контакты) и закажите онлайн сопровождение запуска бассейна или выхода из проблемной ситуации. С помощью видео-чата мы совместно найдем решение и выработаем регламент ухода именно за вашим бассейном с учетом специфики вашей воды, с учетом возможностей установленного у вас оборудования и ваших предпочтений к химии.

, Мифы вокруг воды и бассейнов. Часть 2В Телеграм у нас есть закрытая группа. Как в нее вступить и что вы от этого получите, узнайте из виджета на Главной странице, правый сайдбар.

Что лучше Биопаг или перекись водорода

Чему отдать предпочтение?

Оба эти вещества совершенно разного действия. Если не пытаться понять, чего же хочет автор вопроса, то напрямую вопрос в таком виде звучит, как спросить «что лучше, зеленое или груша?».

Я сознательно формулирую название так, как его задают в поисковой строке Яндекса. Там много оригинального можно подсмотреть. У меня даже появилось желание собрать наиболее «выделяющиеся» запросы и опубликовать. Тем не менее, в такой редакции вопрос все же не лишен смысла. Человек хочет понять, чем ему удобнее/комфортнее/дешевле пользоваться.

Почему этот вопрос не корректен ?

Поясню. Оба эти вещества совершенно разного действия. Биопаг хороший бактерицидный препарат, но совершенно не окислитель. Перекись водорода – приемлемый для бассейна окислитель, но плохое дезинфицирующее средство. А в водоподготовке бассейна в методику включены в строгой последовательности препараты как одного, так и другого действия. Так вот, если говорить о визуально чистой воде, то ее вы можете получить, как пользуясь только Биопагом, так и только перекисью водорода. И для семейного бассейна порой бактериальная чистота не столь принципиальна. В нем же купаются постоянно одни и те же люди, уже резистентные к микрофлоре друг друга.

А если только Биопагом?

В случае применения только Биопага надо периодически чем-то окислять и выводить в осадок накапливающиеся загрязнения. Т. е. делать шоковую обработку хлором или перекисью. А потом начинать все с начала. Или не делать шоковую обработку, а выливать воду. Это что вам удобнее сделать.

А если только перекись водорода?

В случае перекиси водорода можно поддерживать визуальную чистоту воды (конечно после шокирования перекисью или хлором) периодически добавляемыми небольшими санитарными порциями перекиси водорода — Сколько перекиси водорода добавлять в бассейн?. Но при этом с точки зрения бактериальной чистоты этого недостаточно. И лучше сочетать шоковую обработку перекисью с промежуточным использованием биоцида, например, Биопага как вещества, обеспечивающего дезинфекцию. Подробнее об этом прочтите в статье  Перекись водорода+Биопаг – схема дезинфекции воды бассейна.

А вот что для вас удобнее Биопаг или перекись, трудно сказать, т. к. это зависит от того, какой метод у вас лучше будет получаться, и что вы дешевле купите.

 

И совет, не понимайте буквально выражение «можно использовать вместе Биопаг и перекись или Биопаг вместе с хлором или, вместе перекись и хлор». Это вовсе не значит, что все это одновременно слил и пошёл ожидать, когда они разберутся между собой. Для того методики и составляют, чтобы учесть все взаимные влияния реагентов и требуемые эффекты. И в этом блоге много статей как раз на ваши вопросы.

Оптимально, это напишите мне по электронной почте (ссылка здесь Контакты) и закажите онлайн сопровождение запуска бассейна или выхода из проблемной ситуации. С помощью видео-чата мы совместно найдем решение и выработаем регламент ухода именно за вашим бассейном с учетом специфики вашей воды, с учетом возможностей установленного у вас оборудования и ваших предпочтений к химии.

телеграм каналВ Телеграм у нас есть закрытая группа. Как в нее вступить и что вы от этого получите, узнайте из виджета на Главной странице, правый сайдбар.

Страшилки вокруг бассейнов. Часть 1

Мифы и страшилки вокруг всего, что касается бассейнов

Страшилки вокруг бассейнов. Часть 1

В этом цикле статей я решил собирать всякие мифы и страшилки, которыми изобилует тема «О бассейнах». Это будет постоянно обновляемая тема, т.к. пищи для нее, увы, меньше не становится.
Цикл состоит из двух разделов: Страшилки и Мифы. Вторая часть здесь.

В моей, еще советской школе, нас учили ответственно относиться к тому, что говоришь. Но вот времена изменились. Законы маркетинга, наоборот, диктуют делать больше громких, сногсшибательных заявлений и не важно, соответствуют ли они действительности. Задача — продать успешнее других. Для этого «гламрока» (не путать гламрока у В.Зеланда со стилем глэм-рок), или, если хотите, «пацака» (фильм Кин-Дза-Дза), надо оглушить «онаученным» заявлением и заставить его приседать, произнося «Ку!» и хлопать себя по бокам. И можно было бы плюнуть на это, пусть зарабатывают, если есть приседающие! Но у этого вируса есть обратная сторона медали. Люди, которые попадаются на эти псевдонаучные утверждения, не умнеют впоследствии, а начинают тиражировать глупость, а то еще и других поучать. В итоге наблюдается прогрессирующее массовое «оболванивание». А «чатлане» (элита) этому способствуют: им выгодно иметь множество легко раскошеливаемых пацаков. Это объясняет почему у нас валят образование. Если вам понятно, что с падением образования и культуры населения, с каждым годом мы имеем все больше изворотливых юристов, наглых бизнесменов, «талантливых» экономистов, педагогов и ученых и т.п., то, как говорил незабвенный М.С. Горбачев, «перестройку начните с себя». Не очень верю, что так именно и будет (его пример тому наука), но пар я выпущу. А может кому-то и пригодится.

Страшилка 1. Вода, обработанная перекисью водорода, содержит что-то убийственное для бактерий и водорослей, вследствие чего она долго не портится. И это что-то — формальдегид. А он ЯД!

Читать далее

Сколько перекиси водорода добавлять в бассейн?

Если вы решились обрабатывать воду своего бассейна перекисью водорода, то, как минимум, разберитесь какой эффект можно ожидать, добавляя то или иное количество, да еще в разные временные интервалы. Тут полная аналогия с приемом лекарства. Дозировка и схема приема связана с тем, что вы лечите.

Три направления действия перекиси водорода:

1 — осветление воды и удаление органических и неорганических примесей, 2 — борьба с водорослями и 3 — микробиологическая очистка (дезинфекция). Читать далее

Чем измерить концентрацию перекиси водорода в воде бассейна и как ее удалить

Тестер на перекись водорода в воде бассейнаПрепараты дезинфекции воды в бассейнах из группы Активный кислород практически все работают за счет образования перекиси водорода при растворении их в воде (гидролиза) или действия дополнительного компонента. Поэтому тестеры для кислородной химии настроены на фиксацию концентрации именно перекиси водорода в воде. Когда в быту мы говорим, что меряем содержание активного кислорода в бассейне, то не надо забывать, что вы измеряете не буквально кислород (тем более активный, т. к. на химическом языке это даже не О2), а содержание перекиси водорода. А коммерческий термин «активный кислород» не означает существование такого самостоятельного соединения и уж тем более не есть  молекулярный кислород О2.

Читать далее

Перекись водорода медицинскую или техническую использовать для бассейна?

Это часто возникающий вопрос для тех, кто использует перекись водорода для очистки воды в бассейне (Перекись водорода в бассейне, а можно ли? ). Я сознательно не говорю для дезинфекции, так как этот момент спорный и зависит от того, как вы это делаете.  В выборе марки перекиси есть нюансы, которым стоит уделить внимание. Заглянем в ГОСТ чаще всего используемых марок. Все требования к основным характеристикам перекиси водорода описаны в ГОСТ 177-88. Последняя поправка была внесена в 2014 году. Данный ГОСТ сообщает, что в зависимости от назначения и способов получения изготавливают медицинскую и техническую перекись двух марок: А и Б. Марка Б, в свою очередь, бывает высшего и первого сорта. Значит всего четыре типа перекиси водорода как химического вещества вы встретите в продаже. Здесь мы не говорим о коммерческих продуктах с собственными названиями (какой-либо вариант активного кислорода), которые часто отличаются от базовых марок большей ценой и/или добавкой ничего не дающих компонентов. Зато позволяющих утверждать, что это совсем другое соединение. На них вы не найдете патента, который бы оправдывал это утверждение. Просто маркетинговое давление и манипуляция. Читать далее

1 2