Возражения и аргументы к применению Н2О2/ПГМГ для бассейнов

Применение для водоподготовки и дезинфекции бассейнов комбинированных средств из перекиси водорода и ПГМГ. Возражения и обоснования.

ВозражаюЕсли не хотите «ломать голову» можно ли и как это работает, то кликните ➡  рассказать, а можем и сделать ➡  вместе.

 

В водоподготовке бассейнов на сегодня, наверное, нет более запутанного и покрытого противоречивыми слухами вопроса, чем возможность использования перекиси водорода и, тем более, ПГМГ для очистки и дезинфекции воды в бассейне. И причин этому много, начиная от неумения /невозможности объяснить/понять действительно не простые вопросы бассейновой водоподготовки для профессионалов/пользователей. Сюда еще накладывается устойчивые мифы, конкуренция внутри страны и с зарубежьем, конфликт интересов разных групп, просто лень или беспринципность производителей/продавцов и т.п.  Вкратце об этом:

 

Читать далее

Инструкция комплексной дезинфекции Cl2/Н2О2 в бассейне

Инструкция комплексной дезинфекции хлор + перекись водорода для частного бассейна на улице.

 

Алхимик

Если не хотите «ломать голову» можно ли и как это работает, то кликните ➡  рассказать, а можем и сделать ➡  вместе.

Общие сведения: схема комплексной водоподготовки с гипохлоритом натрия (кальция) и пероксидом водорода для частного бассейна 30м3.

Внимание: Данная схема является комбинированной и требует точного контроля. Совмещение хлора и пероксида водорода возможно только при соблюдении строгой последовательности и временного интервала. Пероксид и хлор взаимно разрушают друг друга. Описать, тем более кратко, все возможные ситуации аппликации этой схемы к многообразным вариантам с водоподготовкой в бассейне, невозможно. Поэтому схема требует понимания химизма методики и сложна тем, что требовательна к точности воспроизведения (как, впрочем, и любая другая).

Кратко о сути метода. На старте выполняется и затем периодически (раза 1-4 в сезон) повторяется шоковая обработка (Ударная или шоковая обработка бассейна хлором и активным О2) воды растворами гипохлорита натрия или кальция. Органический хлор в этом случае не используют, т.к. он является источником вредных побочных продуктов окисления циануровой кислоты. Задача этого этапа — залповая очистка воды от всевозможных загрязнений и глубокая дезинфекция.

Читать далее

Как достигается пролонгированный эффект перекиси водорода

За счет чего достигается пролонгированный эффект перекиси водорода. 10 июля 2024

ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ВОДОПОДГОТОВКИ КЕНАЗ г. Москва, в гостях у рубрики Кунсткамера публикаций о бассейнах. Тут же о самой рубрике.

Энциклопедия водоподготовки Кеназ 1

Черным шрифтом цитата из оригинала, синим — комментарий. Красным выделены активные ссылки.

«Количество перекиси водорода, которая диссоциирует с образованием О* (атомарного кислорода),…» Только Энциклопедии водоподготовки и именно Кеназ «позволительно» диспропорционирование называть диссоциацией.

 

«….зависит от константы скорости разложения за время — 0,48 — при температуре воды 25С за 24 часа, при температурах 28-30С скорость разложения будет составлять 0,5 или половина от количества за сутки.» Отсутствует ссылка на научную публикацию, в которой представлена эта константа скорости, а значит невозможно понять насколько это корректно определено и к каким условиям она относится. Подробнее зависимость константы от множества условий разобрано в О скорости разложения перекиси водорода в воде бассейна. Представлять константу среднюю для всех мыслимых бассейнов со множеством условий их эксплуатации, это оперировать средней температурой по больнице.

 

Энциклопедия водоподготовки Кеназ 2«Например препарат КЕНЗИОЗОН — перекись водорода концентрацией 37%, что в пересчете на чистое вещество составляет 259 г/л». Похоже, что автор не только не может правильно рассчитать сколько чистой перекиси содержится в литре 37% раствора, но и не знает, что можно заглянуть в Справочник химика в таблицу «Плотность растворов перекиси водорода при 18◦С» и увидеть, что это 422,4г Н2О2.

«Таким образом, ежедневно диссоциирует примерно 130 г перекиси водорода, а остальная часть остается в разбавленном виде в воде».

Пероксид водорода проявляет слабые кислотные свойства, и поэтому диссоциирует в две ступени:

Н2О2 ⇆ Н+ + НО2     и   НО2 ⇆ Н+ + О22-  

Константа диссоциации по первой ступени Ка = 2,6310−12. А вторая ступень настолько мизерна, что ей пренебрегают. Это мягко говоря значительные временные интервалы на которые и жизни не хватит, чтобы дождаться когда 130г диссоциируют. Так, что лучше говорить «ежедневно реагирует (дезактивируется) примерно 130 г перекиси водорода». Хотя это сомнительно.

А вот диспропорционирует перекись водорода по уравнению 2H2O22H2O+O2. Однако в разбавленных водных растворах пероксид водорода сравнительно устойчив. И чем ниже концентрация ПВ, тем, в отсутствие окисляемых веществ и катализаторов она будет стабильнее. Кстати, именно этим и объясняется сохранение перекиси в воде бассейнов, где сложились благоприятные условия.

 

«При попадании в желудочно-кишечный тракт она вызывает интоксикацию организма. Всему виной количество стабилизаторов, которые входят в ее состав».

Т.е ПВ никакого биологического действия не оказывает? Надо в СанПиН вносить поправку, что ПДК 0,1мг/л это не к перекиси, а к ее стабилизаторам. Какие же дятлы составляли этот документ?

 

«Добавляя 30-35% техническую перекись водорода в бассейн, мы вносим примерно 130 г стабилизаторов, в то время как суточная норма составляет 2,1 г на взрослого человека весом от 40 кг». Увы, стабилизатор не назван (а их много вариантов), а потому проверить суточную норму для него невозможно. Но обычно количество стабилизатора мизерно. Это могут быть дигидрофосфат натрия, пирофосфаты щелочных металлов и растворимые соединения олова. Органические стабилизаторы включают производные арилфосфоновых кислот и смесей на их основе, фенол и его соединения, сульфоновые кислоты, лимонную кислоту и её соли, гетероциклические соединения, поверхностно-активные вещества. Последнее время часто используют ацетофенон. Эффективное стабилизирующие действие ацетофенона и его производных наблюдается в течение 16-24 месяцев для 34-37 %-ного раствора H2O2 при содержании стабилизатора 0,005 — 0,5 масс.%... 

130г стабилизатора в какой объем воды бассейна и сколько добавляется перекиси водорода с этим стабилизатором, такие данные, похоже, у автора не участвуют в расчете. Но если говорить об ацетофеноне, то в гипотетический объем бассейна надо внести 62л 37% ПВ, чтобы получилось 130г стабилизатора. Какой же концентрации по ПВ будет такая вода и и какого объема этот бассейн?

 

 

Энциклопедия водоподготовки Кеназ 3При диссоциации перекись водорода образует атомарный кислород.

Если при диссоциации, то никак не образует. Посмотрите уже выше написанное уравнение диссоциации.

 

«Срок его (атомарного кислорода) существования непродолжительный, около 12 часов. После атомарный кислород объединяется в О2 — стабильный растворенный кислород».

Среднее время жизни атомарного кислорода в водной среде составляет несколько микросекунд (обычно меньше 1мкс).

«В воде бассейна мы измеряем именно растворенный кислород. Согласно нормам СП, а также рекомендуемой дозировки КЕНАЗ, основанной на количественном показателе растворенного кислорода в бутилированной воде, дозировка составляет 5,0-9,0 мг/л».

Ни в одном регулирующем бассейновую воду документе нет требования измерять растворенный кислород в воде бассейнов.

 

Если вам нужна профессиональная поддержка, то оптимально, это напишите мне по электронной почте (ссылка здесь Контакты) и закажите онлайн сопровождение запуска бассейна или выхода из проблемной ситуации. С помощью видео-чата мы совместно найдем решение и выработаем регламент ухода именно за вашим бассейном с учетом специфики вашей воды, с учетом возможностей установленного у вас оборудования и ваших предпочтений к химии.

 

Пергидроль, Н2О2, инструкция по применению, дозировка

Вода Отечества стр 1Перекись водорода для бассейна Как использовать пергидроль, инструкция по применению, дозировка.

ООО «Вода Отечества» в составе группы компаний ООО «Отечественные Водные Технологии», г. Москв, в гостях у рубрики Кунсткамера публикаций о бассейнах. Тут же о самой рубрике.

Черным шрифтом цитата из оригинала, синим — комментарий. Красным выделены активные ссылки.

Dihydrogen dioxide: особенности

Зарубежное название, которое чаще всего и можно встретить на упаковках в магазинах, звучит, как Hydrogen peroxide, также распространены формулировки Dioxidane и Dihydrogen dioxide. В русском языке используются синонимы – гидроперит (если речь идет о таблетках или капсулах) или пергидроль (Ну нельзя считать винегрет синонимом свеклы. Так же гидроперит, это комплексное соединение (клатрат) перекиси водорода внутри кристаллической решетки мочевины, твердое вещество. А пергидроль, это коммерческое название концентрированной (больше 35%) перекиси водорода в воде).

Вода Отечества стр 3По какому принципу действует вещество. Dioxidane (главное, чтобы слово было загадочное. Народ же у нас тогда, как дед Щукарь, за акварелью красивую девку увидит) представляет собой бесцветную жидкость, у которой нет запаха. Отличительное свойство – быстрая растворимость в Н2О. Химическая формула – Н2О2.

Какую разновидность пергидроля для бассейна лучше использовать. Специалисты рекомендуют применять такие типы вещества: медицинский 30-40% (нет сомнения. Еще Менделеев определил, что 40%, это оно самое), технический 60% марки «В» и 37% — марки «А» (тут все логично, «В» пусть будет покрепче, а «А» может и послабее быть). В действительности маркировка по ГОСТ выглядит иначе. Об этом в Перекись водорода медицинскую или техническую использовать для бассейна?

Естественно, дозировка каждого вида разнится, поэтому перед использованием необходимо тщательно изучить инструкцию (а поскольку инструкции пишут такие же копирайтеры, то верить ей самый раз).

Вода Отечества стр 4Следует учесть, что концентрация в 60% является взрывоопасной и работа с ней требует определенных навыков и знаний. При случайном загрязнении жидкости в таре включаются цепная реакция, способствующая разложению на воду и кислород и, как следствие, нагреванию. Температура может возрасти до 1000 градусов (вот так! Вас не спасет даже если ваша тара из гранита будет, поскольку температура магмы от 700 до 1300 градусов Цельсия). Высвобожденная Н2О резко превращается в пар, объем которого в 7000 раз больше изначально количества средства (возможно, что столь гиперболизированное воображение, это результат влияния сериала Звездные войны. Одним словом, белая горячка. Совсем белый, как говорил В. Этуш). Соответственно, происходит взрыв и прорыв («прорыв», это как-то слишком нежно для тары из гранита) тары.

  1. Запрещено во время очистки воды в бассейне перекисью водорода при любой дозировке, накрывать чем-то чашу, чтобы не мешать свободному выходу кислорода (правильно, в СанПиН так и написано — дышите глубже).

Расчет концентрации перекиси водорода для бассейна зависит от того, насколько загрязнена и объемная чаша. Также важную роль играют температурные показатели воздуха и непосредственно водной массы. Если последний (возможно не русский писал, т.к. водная масса женского рода) выше 27 градусов, то процедуру проводить крайне не рекомендуется. Ориентировочные данные представлены в следующей таблице.

Приблизительный расход на кубометр жидкости (в граммах), в зависимости от уровня загрязнения (это мне напомнило юмореску про «В среднем маленькому булгактеру нужно 150 жидкости на килограмм веса»)
Процентное включение пергидроля (наверное, пергидроль в розетку надо включать, но не полностью, а на 39 и даже 61% по длине вилки) Небольшое Умеренное Обильное Для профилактических мер
До 39% от 490 до 690 от 790 до 1090 от 1190 до 1390 190–290
До 61% от 390 до 490 590 от 690 до 790 90–140
Время, которое займет процесс растворения (ну, да. Это как спирт в воде 24 часа растворяется. Не гоже путать растворение с разложением для профи) 24 часа 2 суток 72 часа 12 часов

 

Ответы на наиболее часто задаваемые вопросы

  1. Какова периодичность профилактических чисток?

Если все расчеты были выполнены правильно и результат устроил – следующее очищение проводится не раньше (очень категорично), чем через 30 дней (т.е. через 25 ни-ни?).

  1. Что лучше применить перекись или хлор? (Ну, кажется началось! Вот он момент истины)

Хлор – самое известное из средств дезинфекции, способное быстро уничтожить большинство видов бактерий. Он рекомендован для чистки бассейнов практически во всех санитарных организациях. Гидроперит (у автора явно когнитивное расстройство – так путать перекись водорода с клатратом перекиси с мочевиной) – более сильный и эффективный препарат, если необходимо убрать любые следы органики, пот или мочу и т.д. (и внести мочевину, в дополнение к моче, т.к. гидроперит на 74%, это мочевина). Дезинфицирует он не так хорошо, как хлор, но способен справиться с небольшим объемом чаши. Среди его плюсов – отсутствие запаха и влияния на рН. Правильным будет ответ: чередовать вещество.

Если в таре после использования еще осталась жидкость (но гидроперит, он же в таблетках!), вскрытый контейнер потеряет свои свойства и срок годности снизится?

Нет. Концентрация снижается очень незначительно, не более 0,5% за 30 дней.

Как-то М. Жванецкий сказал, «раньше я думал, что сатира может помочь изменить положение в обществе. теперь я понял, что не изменит, но настроение поднять может».

Если вам нужна профессиональная поддержка, то оптимально, это напишите мне по электронной почте (ссылка здесь Контакты) и закажите онлайн сопровождение запуска бассейна или выхода из проблемной ситуации. С помощью видео-чата мы совместно найдем решение и выработаем регламент ухода именно за вашим бассейном с учетом специфики вашей воды, с учетом возможностей установленного у вас оборудования и ваших предпочтений к химии.

 

Перекись водорода для бассейна. ДеМарко в Кунсткамере

В этом опусе каждая фраза вызывает восторг. Его разбор размещен в рубрике Кунсткамера публикаций о бассейнах.

Черным шрифтом цитата из оригинала, синим — комментарий. Красным выделены активные ссылки.

ДеМарко стр1«Так вот... в чистом виде перекиси водорода в Ваших канистрах никогда не бывает, это раствор!»  (А вы то, наивные, не понимаете, когда на этикетке написано 3%, 35% и т.п., так это раствор. Т.е., это уже испачканная водой перекись.)

 

«При чем этот раствор содержит такую дрянь, что и произносить не возможно...» (что значит истинная скромность. К этому набору качеств стоит добавить написание наречия НЕВОЗМОЖНО раздельно)

«Добавляя перекись в воду бассейна она становится постоянным источником образования серной кислоты на поверхностях, с которыми контактирует, особенно с человеком, его слизистой и зубами.» Конгломерат логических ошибок в построении фразы с незнанием химии. Перекись водорода не может быть источником образования серной кислоты в воде бассейна. Для подобной реакции нужна сера и другие условия. Так что это утверждение «перекись – источник серной кислоты на поверхностях в бассейне», это волюнтаризм начинающего химика. А «добавляя… она становится», это высмеянное Чеховым А.П. в Жалобная книга выражение «проезжая поездом, с меня слетела шляпа».

«... дети, купаясь в воде с перекисью вообще бесконтрольно и в рот могут набирать эту воду». (да, да. А при контакте с их зубами серная кислота образуется)

«То что перекись распадается на h2o и о2 это касается лабораторных условий, когда перекись идеально чистая...» (Наука и жизнь, как говорят в Одессе, это две большие разницы. В бассейне же, по терминологии автора, она распадается в «такую дрянь, что и произносить не возможно». Что же за дрянь может образоваться при распаде соединения, состоящего всего из двух атомов водорода и двух кислорода (Н2О2)? Про отсутствующие запятые в этой фразе лучше промолчать.) Если вам интересно понять как быстро расходуется в бассейне перекись водорода, то читайте О скорости разложения перекиси водорода в воде бассейна.

«Бассейновый САНПИН запрещает использование перекиси в принципе!!!!» (Очень бы хотелось увидеть в СанПиН ссылку на эту фразу. Об этом еще прочтите в Перекись водорода для бассейнов запрещена в РФ и на Западе 

 

 

ДеМарко стр 2«1.Водный раствор формальдегида называется формалином (или метиленгликолем)». (Для точности, наиболее распространённая форма формалина — 40 % формальдегида, 8 % метилового спирта и 52 % воды. Так что гипотетическому формальдегиду в бассейне далеко до формалина. И не стоит эти термины использовать как синонимы.)

«Прежде чем выбрать пергидроль для бассейнов, давайте вспомним школьную программу по химии». Какой правильный и своевременный призыв!

«Пероксид водорода …... В воде спустя несколько часов распадается на О2 и Н2О. Чистый пероксид более устойчив.» (Недавно было объявлено что «перекись распадается на h2o и о2 это касается лабораторных условий, когда перекись идеально чистая». Так часто бывает: «когда едем туда, я говорю о любви, а когда обратно – приходится о дружбе» А. Райкин).

«Как действует гидроксильная группа на организм человека: специалисты, которые занимается органической химией, заявляют — действие свободных OH- радикалов резко ослабляет антиоксидантную защиту организма…» Тут юный химик, автор текста, запутался между похожими по написанию гидроксильными группами ОН- и гидроксильным радикалом ОН◦. Ну и если продолжить его страшилку, то не купайтесь в солнечную погоды, т.к. УФ солнца вызывает радиолиз воды и в результате образуется все тот же опасный гидроксильный радикал. 

«Повернуть вспять химический распад живых клеток организма нельзя! Его можно только вовремя остановить!» Вот этим призывом и нам хочется закончить этот разбор, который и призван остановить распад живых клеток мозгов у наших читателей.

Если вам нужна профессиональная поддержка, то оптимально, это напишите мне по электронной почте (ссылка здесь Контакты) и закажите онлайн сопровождение запуска бассейна или выхода из проблемной ситуации. С помощью видео-чата мы совместно найдем решение и выработаем регламент ухода именно за вашим бассейном с учетом специфики вашей воды, с учетом возможностей установленного у вас оборудования и ваших предпочтений к химии.

 

Перекись водорода для бассейнов запрещена в РФ и на Западе

купаться нельзяЕсли не хотите «ломать голову» можно ли и как это работает, то кликните ➡  рассказать, а можем и сделать ➡  вместе.

 

В нашем информационном поле существует множество спекуляций на эту тему. Одна из них, это что на Западе перекись водорода (ПВ) запрещена для водоподготовки в бассейнах, и поэтому цивилизованные западные пользователи её не используют и даже благоразумно не хотят знать о ней. Любим же мы придавать вес происходящему на Западе. В действительности происходящие там события вокруг перекиси похожи на наши. Похожи, это значит не одинаковы, но во много близки.

Там так же:

  1. продают ПВ в магазинах для бассейнов (правда, с разными оговорками в странах),
  2. концентрированная ПВ входит в состав средств для бассейнов,
  3. народ обсуждает на форумах свои результаты применения ПВ,
  4. народ пытается найти решения в обход навязываемых цен и ограничений,
  5. публикуются статьи с критикой ПВ или в ее поддержку.
  6. Не регламентировано использование ПВ для дезинфекции в общественных бассейнах.

Читать далее

Ударная или шоковая обработка бассейна хлором и активным О2

шок по нашемуЕсли не хотите «ломать голову» можно ли и как это работает, то кликни ➡  Расскажу или сделаем ➡  вместе.

 

Что значит шокировать бассейн? Этот бытовой термин часто вводит в заблуждение начинающих владельцев бассейнов. А обозначает он действие от которого накопившаяся в воде грязь, водоросли и микрофлора за короткое время приходят в ступор, после которого просто исчезают. И исчезнуть им помогает резко создаваемая в воде высокая концентрация окислителя. Поэтому еще говорят ударное действие или ударная концентрация. Естественно для шокирования (ударной обработки) мало того, что вещество обладает высоким окислительным потенциалом, оно еще должно позволять в короткое время быстро создать высокую концентрацию. Конечно. при этом оно должно отвечать всем требованиям безопасности для человека. Таких препаратов существует две группы: хлорсодержащие и перекисные. Поэтому методы шокирования бассейна делятся на шок с хлором и шок без хлора. Хотя эти два метода имеют одинаковую целевую направленность, все же между ними существуют очевидные различия.

Читать далее

Активатор для активного кислорода и зачем он нужен

СТХ 100 таблеткиВведение

Как работает активный кислород на основе MPS в бассейне? Сразу уточним, что моноперсульфат калия (MPS) в химическом смысле не следует отождествлять с перекисью водорода, хотя между ними довольно много общего. В бассейновой практике оба эти препарата принято называть активным кислородом. Знак равенства между ними создает определенную путаницу, а разграничить их действие бывает довольно трудно даже химикам, не говоря уже о рядовом пользователе.

Если не хотите «ломать голову» можно ли и как это работает, то кликните ➡  рассказать, а можем и сделать ➡  вместе.

 

В моем блоге можно прочесть подробный обзор о MPS.  Теперь следует уделить внимание важной особенности средств на основе MPS для бассейнов, а именно совместном использовании с активатором. Обратите внимание, в линейке испанских средств для ухода за бассейнами СТХ активный кислород СТХ 100 (таблетки или гранулы) рекомендуют использовать в паре с СТХ 540 (жидкость), который в инструкции называется активатором. В тоже время СТХ 540 можно использовать и самостоятельно как биоцид и как альгицид.

Активатор для активного кислорода СТХ 100 Читать далее

О скорости разложения перекиси водорода в воде бассейна

 

Если не хотите «ломать голову» можно ли и как это работает, то кликните ➡  рассказать, а можем и сделать ➡  вместе.

Введение

Распространенное мнение, что перекись водорода в воде бассейна всегда распадается за 12 часов или сутки практически до нуля не верно. В действительности расход перекиси водорода может происходить и быстрее, но чаще медленнее и это время может занимать несколько недель. Скорость различных реакций расхода (и в т.ч. распада) перекиси водорода как минимум зависит от концентрации и природы всех реагирующих веществ, температуры, присутствия катализаторов или ингибиторов, рН, да и просто химического окружения. Пусть и инертного. А в случае бассейнов добавим частоту купаний и чистоплотность купальщиков, внешние естественные загрязнители –дождь, ветер, УФ солнца и т.п. Т.е. существует большое многообразие ситуаций.

 

вода после обработки перекисью водорода

Чтобы не мучались и не читали дальше вначале отвечу тем, кто задает вопрос «сколько времени перекись 37% растворяется в воде» (часто появляется в поисковике Яндекса),  — ровно столько времени, сколько и спирт растворяется в воде. А дальше читайте о том, что хотели спросить: за какое время перекись прореагирует или разложится в воде бассейна?

Недавно на Ютубе просмотрел ролик одного довольно успешного популяризатора бассейновых технологий из Херсона, Артема Лукив. Меня заинтересовал фрагмент, касающийся скорости расходования перекиси водорода (ПВ) в бассейне в процессе эксплуатации. Я давно изучаю этот вопрос и в части того, что общепринятое мнение о снижении концентрации ПВ за 12 часов практически до нуля не верно, совпадаю с утверждениями Артема. Но только частично, а касательно вообще содержания видеоролика, считаю его содержание ретрансляцией чужого, сознательно искажающего реальность, вброса. Этот вопрос я разбираю в статье Перекись водорода для бассейна: польза или вред? Опять о формальдегиде в бассейне.

Читать далее

1 2